中新社馬尼拉6月14日電 題：一座面包坊，如何搭起理解中國(guó)的橋？

　　——專(zhuān)訪(fǎng)《菲律賓星報(bào)》專(zhuān)欄作家、菲律賓“面包坊論壇”創(chuàng)辦人李天榮

　　中新社記者 張興龍

　　在菲律賓首都馬尼拉，有一家建于1939年的面包坊，八十余年來(lái)見(jiàn)證了這座城市的風(fēng)云變遷。如今，在這間彌漫著烘焙香氣的老店里，一場(chǎng)場(chǎng)跨越文化與國(guó)界思想對(duì)話(huà)的“面包坊論壇”悄然展開(kāi)。

　　近日，《菲律賓星報(bào)》專(zhuān)欄作家、菲律賓“面包坊論壇”創(chuàng)辦人李天榮(Wilson Lee Flores)在馬尼拉接受中新社“東西問(wèn)”專(zhuān)訪(fǎng)，講述他如何借一方烘焙之地搭建起一座連接中菲、溝通東西的人文橋梁。

　　現(xiàn)將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您出于怎樣的機(jī)緣創(chuàng)辦了“面包坊論壇”？

　　李天榮：馬尼拉卡穆寧(Kamuning)面包坊建于1939年，是菲律賓現(xiàn)存最古老的傳統(tǒng)面包坊之一。

　　2014年，我決定收購(gòu)這家老店，既出于對(duì)美食的熱愛(ài)，更因?yàn)槲覍?duì)歷史與文化懷有深厚情感。這家面包坊延續(xù)著傳統(tǒng)的手工烘焙技藝，也承載著一段城市的集體記憶。自20世紀(jì)40年代起，這里便是文化名流云集之所，議員、藝術(shù)家、電影演員、作家等常來(lái)光顧，使這方小小空間成為政治、藝術(shù)與思想的交匯點(diǎn)。

　　2016年是菲律賓總統(tǒng)選舉年。此前一年，菲律賓智庫(kù)“人民賦權(quán)治理中心”的幾位學(xué)者提出，希望借用面包坊舉辦兩場(chǎng)以選舉與民調(diào)為主題的媒體論壇，并邀請(qǐng)我擔(dān)任主持。論壇舉辦后，一位參議員在媒體報(bào)道中看到“Pandesal”(面包)與“Forum”(論壇)兩個(gè)關(guān)鍵詞，在一次社交場(chǎng)合對(duì)我說(shuō)：“我很喜歡你的‘面包坊論壇’?！北M管那兩場(chǎng)活動(dòng)并非我發(fā)起，但她的話(huà)卻讓我意識(shí)到，這個(gè)名稱(chēng)本身就蘊(yùn)含著極強(qiáng)的傳播力與親和力。于是，我在2015年9月正式創(chuàng)辦“面包坊論壇”(Pandesal Forum)。

　　“Pandesal”源自西班牙語(yǔ)，意為“咸面包”。它不僅是菲律賓各地面包坊中最暢銷(xiāo)的產(chǎn)品，更是一種幾乎嵌入每一位菲律賓人生活中的文化符號(hào)。無(wú)論總統(tǒng)還是農(nóng)夫，每天清晨幾乎都少不了這一口熱騰騰的咸面包。

　　菲律賓的面包文化最早與華人移民有著密切淵源。殖民時(shí)期，西班牙人將面包引入菲律賓，但本地人以米食為主，尚未形成烘焙傳統(tǒng)。當(dāng)時(shí)，西班牙殖民者每日食用的面包大多出自早期從中國(guó)福建遷徙而來(lái)的華人之手。這段鮮為人知的歷史，不僅見(jiàn)證了菲中早期的文化融合，也為今天的“面包坊論壇”賦予了更加厚重的文化與跨族群意涵。

　　中新社記者：在菲律賓已有眾多媒體論壇的背景下，您認(rèn)為“面包坊論壇”的獨(dú)特意義體現(xiàn)在哪些方面？

　　李天榮：菲律賓需要更多元、更自主的聲音。長(zhǎng)期以來(lái)，西方媒體在菲律賓輿論空間中占據(jù)主導(dǎo)地位。許多時(shí)候，關(guān)于菲律賓的敘事是通過(guò)西方視角來(lái)構(gòu)建的，這種外部視角不僅存在距離感，也難以真正理解亞洲社會(huì)內(nèi)部的復(fù)雜性與多樣性。西方話(huà)語(yǔ)體系在自覺(jué)或不自覺(jué)中設(shè)定了議程，而菲律賓及其他亞洲國(guó)家往往被動(dòng)接受其詮釋。事實(shí)上，我們更需要由亞洲人，尤其是菲律賓人自己來(lái)講述我們的故事、表達(dá)我們的觀(guān)點(diǎn)。

　　中新社記者：截至目前，您在面包坊共舉辦了多少場(chǎng)論壇？其中有哪些聚焦于中菲人文交流？

　　李天榮：自創(chuàng)辦以來(lái)，我們已舉辦了數(shù)百場(chǎng)論壇，其中至少有三分之一的議題與中國(guó)相關(guān)。

　　我始終認(rèn)為，理解中國(guó)的真實(shí)面貌，對(duì)菲律賓來(lái)說(shuō)具有不可替代的重要性。在今天的世界，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家像中國(guó)這樣，在短短數(shù)十年間完成了如此規(guī)模宏大的歷史躍遷。中國(guó)的崛起并非一場(chǎng)突如其來(lái)的現(xiàn)象，而是數(shù)千年文明積淀的歷史回歸。從一個(gè)發(fā)展中國(guó)家一躍成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)的轉(zhuǎn)型過(guò)程深刻影響著區(qū)域格局與世界秩序。如果菲律賓希望實(shí)現(xiàn)包容性增長(zhǎng)與長(zhǎng)期發(fā)展，就必須以更加務(wù)實(shí)和開(kāi)放的心態(tài)，加強(qiáng)對(duì)中國(guó)的理解與合作。作為地緣相近、文化相通的鄰國(guó)，我們理應(yīng)搭建更多橋梁，促進(jìn)彼此溝通與信任。

　　在與中國(guó)相關(guān)的論壇議題中，大多數(shù)聚焦于人文交流。今年，我們特別邀請(qǐng)兩位在中國(guó)生活多年的菲律賓人，講述他們親歷的“中國(guó)故事”。其中，瑪麗安·盧爾德·萊昂諾爾已在中國(guó)湖北一所外國(guó)語(yǔ)學(xué)校任教13年。她在論壇上分享了對(duì)中國(guó)高科技發(fā)展、無(wú)現(xiàn)金社會(huì)與便捷公共交通的切身感受，并表示在華期間，她逐步從一位觀(guān)察者成長(zhǎng)為跨文化的“橋梁建設(shè)者”。另一位在中國(guó)經(jīng)商長(zhǎng)達(dá)24年的菲律賓企業(yè)家，則從宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)的角度深入分析中國(guó)經(jīng)濟(jì)的韌性與活力，并指出菲律賓應(yīng)抓住機(jī)遇，在經(jīng)貿(mào)合作方面與中國(guó)更緊密對(duì)接。

　　某種意義上說(shuō)，這正是“面包坊論壇”的使命所在：在菲律賓搭建理解中國(guó)的窗口，在本土語(yǔ)境中推動(dòng)一場(chǎng)跨越國(guó)界的公共對(duì)話(huà)。

　　中新社記者：您認(rèn)為人文交流在加深菲律賓民眾對(duì)中國(guó)理解方面有何獨(dú)特價(jià)值？

　　李天榮：在當(dāng)今這個(gè)信息極度碎片化的時(shí)代，人文交流不僅是文化之間的對(duì)話(huà)，更是一場(chǎng)去偏見(jiàn)、求真實(shí)的努力。

　　長(zhǎng)期以來(lái)，菲律賓主流媒體的敘事體系深受西方影響。在這樣的語(yǔ)境中，關(guān)于中國(guó)的報(bào)道往往帶有特定立場(chǎng)和偏見(jiàn)，使得普通菲律賓人很難接觸到一個(gè)多維、真實(shí)的中國(guó)。這種“過(guò)濾后的理解”阻礙了兩國(guó)之間更深層次的相互認(rèn)知與尊重。

　　然而，那些在中國(guó)生活和工作的菲律賓人，他們所講述的日常，是鄰里友善，是科技便利，是文化包容。這些故事雖然在西方媒體中難得一見(jiàn)，卻更接近真實(shí)、鮮活的中國(guó)。我始終相信，最能觸動(dòng)人心的，是普通人的故事，是那些最日常卻最具穿透力的講述。它們讓菲律賓的觀(guān)眾意識(shí)到，鏡頭之外的中國(guó)，遠(yuǎn)比他們所熟悉的標(biāo)簽更復(fù)雜、更豐富、更溫暖。

　　中新社記者：今年是中菲建交50周年，您將如何借助“面包坊論壇”這一平臺(tái)，進(jìn)一步推動(dòng)兩國(guó)在人文領(lǐng)域的交流與合作？

　　李天榮：菲中建交半個(gè)世紀(jì)之際，正是深化兩國(guó)人文交流、增進(jìn)民間互信的良機(jī)。

　　接下來(lái)，我計(jì)劃通過(guò)“面包坊論壇”平臺(tái)，邀請(qǐng)更多來(lái)自中國(guó)的專(zhuān)家學(xué)者、青年代表走進(jìn)菲律賓，與本地的智庫(kù)成員、學(xué)界人士及青年群體展開(kāi)面對(duì)面的交流對(duì)話(huà)。論壇不僅將聚焦雙邊關(guān)系中的熱點(diǎn)議題，也將觸及教育、文化、科技等貼近民眾生活的領(lǐng)域，讓彼此在思想碰撞中拉近距離。

　　青年群體是菲中關(guān)系的未來(lái)。我希望通過(guò)這樣的互動(dòng)，讓年輕一代更早建立起對(duì)彼此國(guó)家的認(rèn)知、理解與尊重，為兩國(guó)關(guān)系的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展奠定更加堅(jiān)實(shí)的社會(huì)基礎(chǔ)。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　　李天榮(Wilson Lee Flores)，菲律賓知名媒體人，《菲律賓星報(bào)》專(zhuān)欄作家、“面包坊論壇”創(chuàng)辦人。2015年，李天榮創(chuàng)辦“面包坊論壇”，旨在促進(jìn)菲律賓社會(huì)各界的對(duì)話(huà)與交流，討論內(nèi)容涵蓋政治、經(jīng)濟(jì)以及人文交流等多個(gè)領(lǐng)域的熱點(diǎn)話(huà)題。2022年，李天榮獲“中菲相知獎(jiǎng)”杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。